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纠正一个观点,西医并不是科学

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发表于 2017-1-10 13:27:18 | 显示全部楼层 |阅读模式
看边上帖子里,一堆对中医嗤之以鼻的,但似乎没有几个有对中医比较完整的了解,充满偏见。就好象一个人翻出一本书,翻了半天啥都看不懂,于是很鄙视的朝地上一扔,一句“什么狗屁东西”。


我是坚定的中医理论的实践者,我认为西医的研究方向是条死路(这并不是否定西医)。
对于抨击中医的,我都绕道走,没空跟这些人多费口舌。

正好前两天看到有篇文,写得还算全面,文章有点长,懒得搬了,自己去看吧。

http://www.guancha.cn/LiBo/2017_01_09_388454_s.shtml

发表于 2017-1-10 13:35:31 | 显示全部楼层
宗教徒这种文章更多。
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发表于 2017-1-10 13:37:04 | 显示全部楼层
医学嘛,就是一门科学加技术的合体学科
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发表于 2017-1-10 13:43:05 | 显示全部楼层
医学是典型的经验学科,放血治百病,给歇斯底里的女人手淫以前也是西医主流。

材料学也是,理论不多,主要靠试。

人体是个太复杂的系统,西医也只搞明白一小部分,中医整体观也有合理的一面吧。

但西方科学方法促进医学大发展是事实,中医的人体观就么啥大用。
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发表于 2017-1-10 13:52:16 | 显示全部楼层
看看18、19世纪的西医呢,很多也是笑话。
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 楼主| 发表于 2017-1-10 14:30:25 | 显示全部楼层
人到了要靠“医”,已经是下策了。

中西医的思想、理论,有很大差异,有些和稀泥的人,要说什么将中医按照西医的方式建立一套医疗指南什么的,也挺扯淡。

如果说,人体是一台及其复杂的生物仪器,中医追求的是如何让这台仪器保养得当,让其保持良好的自我调节、自我修复功能,健康问题是以人体自身为主导。
解决病症,是以解决引起病症的原因,激活人体的修复机能,而后让人体自我恢复。

所以中医理论的的实践,必须是一个长期的、综合的过程。

现在人们生活习惯积弊甚多,人体自身的修复机能快速退化,再配合西药的毒副作用,损伤人体内脏器官,表面是治病,其实在另一方面又在埋下病根。
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发表于 2017-1-10 14:33:34 | 显示全部楼层
认为中医一无是处肯定是一种偏见,但是楼主说的“西医的研究方向是条死路”何尝不是一种偏见?
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发表于 2017-1-10 14:37:09 | 显示全部楼层
来,先把个脉
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发表于 2017-1-10 14:51:19 | 显示全部楼层
还是先悬丝诊脉吧
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 楼主| 发表于 2017-1-10 14:54:14 | 显示全部楼层
tinalove 发表于 2017-1-10 14:33
认为中医一无是处肯定是一种偏见,但是楼主说的“西医的研究方向是条死路”何尝不是一种偏见? ...

西医理论是建立在机械唯物主义和形而上学基础上, 虽对人体各组织器官研究已到了分子、细胞水平,但对人体有机整体的认识及研究上,由于其世界观的偏离,发展至今却严重背离了人体的有机联系性。
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 楼主| 发表于 2017-1-10 15:02:02 | 显示全部楼层
要说药,是药三分毒。但是西药毒副作用太大并常常超过其疗效,很难说到底是治疗还是害人。
  1.小病治成大病。如:胆结石手术摘除后,由于没有从根本上解决体内结石形成的原因,所以再生的结石只能长在肝管內,结果病人有最初的胆结石病,治成肝结石病。
  2.西药的毒副作用所造成的损害,往往超过其治疗作用,结果使许多慢性疾病在治疗过程中,原发疾病未治好,而由于药物的毒副作用却又造成更多的疾病,甚至这些疾病的严重性超过原发疾病,如:慢性肾炎,再生障碍性贫血等。由于激素的应用原发病丝毫不可能治好,长期服用这些药,却导致了病人诸如:骨质疏松、高血黏度、男性化、自身免疫力降低、肥胖症、满月脸、性功能障碍……等等。
  3.更甚者,有些西药的毒副作用是潜伏十几年甚至是隔代发作的。如:二十世纪六十年代四环素牙事件,造成了那个时代的人们,十几年后要承受一辈子黑牙面对世界窘况;又如二十世纪七八十年代风靡一时的无痛分娩,造成了下一代女婴子宫癌发病率高出常人4-5倍的痛苦……等等。
  4.现在西医在临床上尤其是内科系统,如果你稍微留心观察便知,到底是哪一种真正的病能被治好呢?哪一个内科的病人不是常年反复的治疗,反复的住院~出院~住院~死亡。医院除了赚取病人的钱财,真正能给病人带来哪些健康呢??
  5.西医学发展到二十一世纪的今天,给人一个似乎一个很发达很现代化的假象,可稍有一些医学知识的人都会知道,诸如:病毒性疾病,遗传性疾病,免疫性疾病,内分泌性疾病,神经系统疾病及多脏器疾病,等等,这些真正的疾病,哪一种是西医学能够真正解决的呢???这个医学理论的科学性到底存在几分?它很可能已经把人类与疾病作斗争的思路引向歧途。
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发表于 2017-1-10 15:02:44 | 显示全部楼层
西医=中医

现在的主流是:现代医学
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发表于 2017-1-10 15:24:47 | 显示全部楼层
天山雪 发表于 2017-1-10 13:52
看看18、19世纪的西医呢,很多也是笑话。

问题是人家承认自己以前是笑话,而且还承认自己现在还是啥都不懂正在不停的学

而这里却在捧自己以前的臭脚
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发表于 2017-1-10 15:33:51 | 显示全部楼层
zwill 发表于 2017-1-10 13:43
医学是典型的经验学科,放血治百病,给歇斯底里的女人手淫以前也是西医主流。

材料学也是,理论不多,主 ...

说西医是科学正式因为它有科学的方法论,通过临床对比测试,最终得出了放血疗法无效的结论。可以不断去粗取精去伪存真,自我发展。不科学的方法被不断自我否定。科学的方法被巩固。中医不科学是因为阴阳五行的不可证明与证伪,所以几千年止步不前。
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发表于 2017-1-10 15:34:34 | 显示全部楼层
我另一个帖子的发言
1、科学是可以验证或证伪的,所以不断发展,比如物理学,牛顿发现了力学三定理,可以实验证明,后来爱因斯坦发现了相对论,发现牛犊的理论只在低速下正确,这时速度对质量的影响忽略不计,高速下就不对了。相对论的预言可以观测,比如光因引力弯曲,比如原子弹、引力波。所以物理学是不断发展的后人可以站在前人的肩膀上。科学承认许多现象无法解释,因为我们还不够发达。
2、神学的东西是不能验证的,所以圣经或古兰经永远是最权威的书籍,所有人类疑惑都可以从中找到答案。事实上,我们永远无法证明上帝不存在。
科学与神学的最大区别就是前者不断否定不断发展,后者永远把一本几千年的书作为最高权威。
3、现代医学所提的东西都可观测,细菌、病毒等。现代医学的理论是不断发展的,当年的不治之症在逐一攻克。现代医学承认有很疾病的病因我们还不懂,承认许多疾病我们素手无策,甚至许多治疗方法为何的机理我们还没搞清楚。西医会说兄弟,你得了绝症,只能活3个月了,给你几针杜冷丁,回家等死吧。但是,现代医学可以确定治疗的疾病越来越多。
4、中医医一套玄妙的不可验证和观测的阴阳五行为基础,以几千年前黄帝内经为最高权威。因为无法证实或证伪,数千年无实质性发展。阴阳五行解释一切,不承认未知世界。
5、中草药有许多有效验方,当然可用,我一直说废医存药,奎宁还是印第安巫师最先使用的呢,我们不承认印第安巫术但承认奎宁的疗效。
6、关于吃了几千年可以代替临床实验,我举一个经典例子,放血疗法,它以古希腊医圣希波克拉底的体液平衡说为理论基础,经几千年实践、发展出了复杂的治疗方法,在哪个部位放、放多少,可医治啥病,而且因人而异。许多人深信不疑,按某些同学的逻辑欧洲人没死绝放血疗法功不可没。当年费城闹瘟疫的时候,所有人都跑了,只有一个名医坚持在费城,冒着感染的风险用放血疗法免费为人民群众治病,医德高尚,当时他家门口血流成河。后来,有记者发表文章他治过的病人死亡率比不治还高啊,于是费城人民愤怒了,纷纷站出来骂记者,你还是不是人,妈的我们全家都是他治好的。当然,后来越来越多的经过科学比对的临床观测否定了放血疗法。再来一个例子,为啥药品测试要双盲的例子。发现心里疗法的医生当年是美国一军医,在前线因为要品短缺,又不忍心告诉那些缺胳膊断腿的伤兵吗啡用完了,就给人家打生理盐水,说兄弟别叫了,给你打吗啡。奇迹发生了,绝大多数人打完后停止了哀嚎,安然入睡。大为吃惊的这哥们开启了新的研究领域,心里疗法。,
所以中药需要大样本双盲测试做定量分析,得出疗效、副作用、最大剂量。还有雪菜提到的负作用,结论恰恰相反,西医是承认副作用的,并印在每一个说明说上,副作用是经过定量分析的,每种药品最大剂量都很明确。中药在这是一团乱麻,而且出了大量医疗事故。
6、葛洪的书可以百度,屠呦呦要是参考这个,你们还是别侮辱他的智商了。前面说了毛时代不计成本、组织上千人测试了几乎所有草药,屠呦呦只是一个幸运的小组。研究过程完全是用的现代医学方法论。病原体实验、临床实验。甚至分析了青蒿素的分子式并在实验室里化学合成了青蒿素。
7、中医或者中国人最缺的就是科学的方法论。李时珍的本草纲目里有十万个药方,人如果活100年,从出生第一天到死,每天研究一个药方,也就3万多个个。我举这个例子只是想说,中医的古典名著绝大部分只是收集整理,没有做过认真的观测。
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发表于 2017-1-10 15:39:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 天山雪 于 2017-1-10 15:47 编辑
jeffrey_mys 发表于 2017-1-10 15:24
问题是人家承认自己以前是笑话,而且还承认自己现在还是啥都不懂正在不停的学

而这里却在捧自己以前的臭 ...

西医死忠粉丝梁启超:尿毒症遭误诊为保护西医不追究

不管西医中医,都需要不断进化和改进,而不是全盘否定
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 楼主| 发表于 2017-1-10 16:17:49 | 显示全部楼层
simon1002 发表于 2017-1-10 15:34
我另一个帖子的发言
1、科学是可以验证或证伪的,所以不断发展,比如物理学,牛顿发现了力学三定理,可以实 ...

阴阳是一种对立统一学说,辩证的说明任何事物都有两面性,有对立又统一,掌握好阴阳的平衡事物才能正常有序的发展。
五行是一种物质观。认为大自然由五种要素所构成,它强调整体概念,描绘了事物的结构关系和运动形式。五行可以说是一种原始朴素五元分形集的普通系统论。

这些哲学思想,有什么玄妙?

本草纲目是大量的收集整理,但这并不能得出没有验证的结论。参与验证这些草药特性的应该是无数民间人士,他们将实践验证的结果记录在册,而李时珍则将它们收集到一起。
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 楼主| 发表于 2017-1-10 16:32:31 | 显示全部楼层
simon1002 发表于 2017-1-10 15:34
我另一个帖子的发言
1、科学是可以验证或证伪的,所以不断发展,比如物理学,牛顿发现了力学三定理,可以实 ...

您依据什么,把中医跟神学联系到一起?

如果不是存心黑中医,就不会拿江湖骗子坑蒙拐骗行径来同严谨的中医混为一谈。

再进一步说,千百年来,伪中医能够有这么大的生存空间,本质上还不是中医本身的问题,而是民众严重缺乏科学素养,但这也是一个文明发展绕不过去的阶段。
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发表于 2017-1-10 16:55:31 | 显示全部楼层
draco 发表于 2017-1-10 16:17
阴阳是一种对立统一学说,辩证的说明任何事物都有两面性,有对立又统一,掌握好阴阳的平衡事物才能正常有 ...

我的观点是不能观测和验证的东西是玄学,比如中医说肝木,心火,脾土,肺金,肾水,所以肝生心,肾克心,因为木生火、水克火。这些东西无法观测。
现代医学最重要的方法论是大样本随机双盲对比测试。就是找许多生了同样疾病的病人,随机分成两组,一组吃药,一组吃安慰剂,病人自己不知道吃的是啥,医生也不知道(为排除心里疗效,甚至不让医生知道,否则医生对两组人的态度、眼神可能因为心里作用影响客观性)。最终确定疗效。超剂量的动物甚至临床实验,确定副作用。
说白了吗是骡子是马,拉出来溜溜。
我前面说过,使用几千年的方法,人人认为有效的方法,并不一定有效,比如西医的放血疗法。经临床对比测试,他是无效的,所以西医抛弃了这种方法。
老祖宗的方法、祖传秘方,为什么不能测试一下?如果龙胆泻肝丸上市前做一下超剂量服用的副作用测试,说不定就发现他会导致肾衰竭。通过动物实验甚至临床超剂量服用实验,发现副作用,现代医学已经有一套现成的体系。为啥祖传秘方可以例外。
至于本草纲目,你去网上搜搜,大量稀奇古怪荒诞不经的方子,比如女阴毛治“五淋、阴阳易病“。你凭什么说都是验证过的,拜说这话前你先百度一下很难吗
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发表于 2017-1-10 17:17:09 | 显示全部楼层
simon1002 发表于 2017-1-10 16:55
我的观点是不能观测和验证的东西是玄学,比如中医说肝木,心火,脾土,肺金,肾水,所以肝生心,肾克心, ...

不懂的人  的确不要乱说,至少知道中医理论里这个明确的意思再来反驳;

比如肝木,心火之类,说的是中医对人体的进行的分类,肝胆对应人的情绪系统,脾胃对应人的消化吸收系统,肝木克脾土,是说人的情绪出现波动,会对人的消化系统造成影响;  这怎么变成玄而又玄的东西了?  这个是建立在大量的观测和实证的基础上的.
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发表于 2017-1-10 17:20:50 | 显示全部楼层
再比如说 为什么肝属木?  因为古代人观察到肝胆系统主导这个人的情绪,而人的情绪以豁达向上为正常的表现,如果不是这样,就认为是病态的,而对应于自然界中的现象,刚好对应春天万物生发复苏开始生长的状态,顺便说下,木不是木头,这里的木是五行的木,不是五材的木,代表一种向上生长的状态
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发表于 2017-1-10 17:23:09 | 显示全部楼层
simon1002 发表于 2017-1-10 15:33
说西医是科学正式因为它有科学的方法论,通过临床对比测试,最终得出了放血疗法无效的结论。可以不断去粗 ...

中医也在科学化啊,屠呦呦不就是这样干的吗,现在脓生病中医还叫脓喝经血吗?

科学也在开始理解复杂的系统,比如耗散理论,混沌理论之类的,但进步也很慢啊。

脓对科学的理解是100年以前的LOW版,有门学科叫科学哲学,最新的理解很像是种文明范式了。

中医理论没必要抛弃,等待科学对复杂系统的研究吧。

另外,量子力学动摇了传统决定论的基础,对五千年的驳杂文化存在保持敬畏才是正确的态度。

中医问题很复杂,比如针灸,670年代开始在世界上声名大噪,50年盛名不坠,经络理论真的一点料没有?

别人都比脓傻?

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发表于 2017-1-10 17:23:59 | 显示全部楼层
mopsite 发表于 2017-1-10 17:17
不懂的人  的确不要乱说,至少知道中医理论里这个明确的意思再来反驳;

比如肝木,心火之类,说的是中医对人 ...

我的逻辑很清楚,科学是可以证实或证伪的,并不一定正确,比如拉马克的用进废退进化论,虽然被达尔文的研究否定了,但是这是科学假说。
玄学并不一定错,但永远无法证明,比如我不能证明上帝存在,你也不能证明不存在。
请问哪个可重复的科学实验可以证明肝木,我说肝属草你能否定吗
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发表于 2017-1-10 17:33:07 | 显示全部楼层
mopsite 发表于 2017-1-10 17:17
不懂的人  的确不要乱说,至少知道中医理论里这个明确的意思再来反驳;

比如肝木,心火之类,说的是中医对人 ...

我说不可证实或证伪还是客气的,五行学说认为世间万物都是由金木水火土五种元素构成的,显然已被现代科学证伪。难道你的化学老师没教过你元素周期表吗?
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发表于 2017-1-10 18:25:11 来自手机 | 显示全部楼层
我想问问上火了,比如口腔溃疡,西医怎么处理的?
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发表于 2017-1-10 18:54:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 simon1002 于 2017-1-10 18:58 编辑
zwill 发表于 2017-1-10 17:23
中医也在科学化啊,屠呦呦不就是这样干的吗,现在脓生病中医还叫脓喝经血吗?

科学也在开始理解复杂的系 ...

逻辑很重要
第一,别拿屠呦呦说事,中医认为疟疾是因感受疟邪,正邪交争引起。你要非说古人说的疟邪就是疟原虫,我也没法否认,反正中医解释不了的都定义为“某邪”,涵盖细菌病毒衣原体等。当年,为支持越战,寻找抗疟特效药,我国组织了几十个科研单位,上千科研人员,实验了几乎各种草药,寻找一种可以抑制虐原虫的药物。并进行大量实验室和临床实验,最后才确定青蒿素,整个过程完全是现代医学方法论,这个和中医理论没有一毛钱关系。
第二、量子力学按我的定义当然是科学,他的结论可验证、可重复,所以也可利用。屁也没动摇。我还说过拉马克的进化论也属科学范畴呢,虽然被证伪。但正因为可证伪,所以是一个科学假说。科学从不否认有些现象解释不了,但承认可重复实验的结论。
第三、中医的治疗方法我从一开始就没有否认,所以我一直说废医存药。针灸当然也不例外,我只说要通过科学的方法,如大样本随机双盲测试来确定每种方法的疗效和副作用。这才是科学。
第四、至于你说的中医在发展,只能说用西医的方法研制了一些草药,或者用西医理论体系解释了一些中医治疗方法和药物的机理。中医的阴阳五行理论屁发展也没有,黄帝内经就是唯一的理论权威。
这里西医准确的说应该叫现代医学,因为西方医学用科学的方法论否定了他们古代的不科学的理论框架。比如希波克拉底的体液平衡说。用科学的临床对比观测否定了无效的治疗方法,比如放血疗法。所以现代西方医学与西方古代的医学是两个概念。
然而,阴阳五行是不容置疑的,只是人类还不够发达,所以解释不了老祖宗的精妙思想,祖传秘方是不需要用现代医学成熟的方法来确认疗效和副作用的,因为吃了几千年。就算吃出了肾衰竭也不需要

另外。别说阴阳五行是几千年的总结,公认黄帝内经西汉就存在了
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发表于 2017-1-10 19:41:09 | 显示全部楼层
不科学又怎样?有用就行。
别把科学当宗教了。
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发表于 2017-1-10 20:06:59 来自手机 | 显示全部楼层
我同意楼主的观点,但人是感情动物,病急乱投医。
我赞赏中医西治。就是用中医的观点去把握病情,用西医的综合手段去攻克病情。
但这要有好的大夫,而且患者要配合。
该花的钱是要花的,积极配合医生。

举例:我自己去医院看病,先把自己情况讲清楚,然后主动请大夫各种化验来一遍,送钱给大夫,不要小气这贵那贵不想做。不要跟大夫犟,看准大夫就相信他。
最后这个大夫给我开的药类似中医调理,用了中西医两种药,化验一大堆钱,结果吃药没花多少钱。
要吃对的药,不要吃贵的药。

给你再好的药,对身体也是有损伤的。

大夫开对药,不乱开药,化验多点没关系多花钱没关系。

花钱省身体。
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发表于 2017-1-10 20:13:51 | 显示全部楼层
来,先把个脉,真费劲!
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发表于 2017-1-10 20:14:46 | 显示全部楼层
simon1002 发表于 2017-1-10 18:54
逻辑很重要
第一,别拿屠呦呦说事,中医认为疟疾是因感受疟邪,正邪交争引起。你要非说古人说的疟邪就是疟 ...

傻逼,不懂科学哲学谈个P科学认识,先补上这100年的课再说!

医疗首先是一种技术,技术以实用为先。

迄今人类对人体的认知还很肤浅,比如穴位的特异性是客观存在的,只是现有我们还不知道这种特异性的客观基础,这和科学不

科学有么关系?把人体上有特异性的点连起来叫经络有问题吗?

因为脓看不见电磁场电磁场就么了?

人类医学是多民族医术的集大成,人类对科学的认识也是不断进化的,脓何必对中医如此酷评呢,难道有老中医灌老妪馊水治

脓遗尿不得好?



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