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楼主: rocada

什么时候中医废除了,什么时候中国就腾飞了!

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发表于 2017-1-8 21:06:55 | 显示全部楼层
我不明白用理性科学的方法研究出的医疗方法为什么都要归入“西医”这个概念里?我更愿意用现代医学来称呼你们所谓的西医。
既然是用科学理性方式来研究,就应该正视中医研究中医。我本身练气功,对穴道针灸之类的还是有体悟的,但对中医的膏方还是没信心。希望中医在说疗效时不要只提个体疗效,不谈治愈率。毕竟要做为常规医疗的一部分,碰小概率的事是不行的。
现实中,确实有许多吃膏方吃的肝紊乱的,我小阿姨就是如此,并差点干扰了医疗进程。所以我觉得关于穴道之类的人体自调理部分应该推广,但膏方之类进口的东西的要先在实验室里研究出个结果,临床得出个可信数据来,如果治愈率到官方标准的话,就推广呗。
现在的许多药不都是从巫医那来的吗?比如阿司匹林,伟哥等等。中国人当了几千年小白鼠,总结出来的药说放弃就放弃,崽卖爷田心不疼,败家啊!
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发表于 2017-1-8 21:18:50 | 显示全部楼层
丝丝 发表于 2017-1-8 20:05
换个其他够出来,国际象棋有西人啥事情么?以后机器人多了,关人类啥事情么? ...

ok,ok,围棋还有中国人的事:陪奕!可以了吧?!
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发表于 2017-1-8 21:53:09 | 显示全部楼层
浑身是嘴 发表于 2017-1-8 17:58
这个担忧不是没一点道理,中国人如果都像你这样唯西是瞻自轻自贱,或者基本就像现在这样拜金拜权追名逐利 ...
中国式的本质是生命的直接感知,整体把握,从两条路的演绎终极趋势来讲,最后能达致的对现象的处置效果和结果表面上可能会殊途同归,但内涵、变通、自如的质量,也是质的差别


是啊!太极气功练到最高阶段就是一枚核弹,但是又比核弹高一级----被太极气功打死的人死得比较舒服!
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发表于 2017-1-8 21:53:36 | 显示全部楼层
从本帖可见安家同学科学素养堪忧,说屠呦呦从葛洪的肘后备急方获得灵感的,请你去看一下葛洪的原文,几十个治疟疾的偏方,大部分都是搞笑的,比如几点几分向某方向磕头可治疟疾,抱大公鸡让它大叫,可治疟疾,还有蜘蛛就米饭之类的,这就是一本民间偏方收集的书,与正统的中医阴阳五行理论无关,正统的中医也不承认此书是医书。事实上中医并不知如何治疗疟疾,看过康熙大帝就知道,要不是外国传教士进献奎宁,康熙早就因疟疾而哏屁了,那些御医,估计要充军砍头了。葛洪的青蒿素的方子,用水萃取的,根本提取不出有效成分,也治不了。
顺便说一句,使用奎宁是西方人向印第安巫师学的,是不是可以反正印第安巫术也是科学。
仔细看屠呦呦的研究过程,标准的西医研究方法,疟疾是疟原虫引起的,与阴阳不调没鸟毛关系,青蒿素实验证明抑制疟原虫的繁殖,然后临床试验。实验室里还分析出了青蒿素化学分子式,并用化学合成的方法实验室合成了青蒿素(但成本高于植物提取)。以上过程和中医的博大精深理论没半毛钱关系。
其实清末明初就有许多学者提出了废医存药,很多中药都有实验证明的疗效,但那一套阴阳五行的东西早该抛弃,科学的定义就是可以通过实验证实或证伪,否则,就是神学。还有任何科学都是不断发展的,不会把几千年前老祖宗闭门造车的东西当真理,他们连人体构造都搞不清楚。
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发表于 2017-1-8 21:58:25 | 显示全部楼层
浑身是嘴 发表于 2017-1-8 17:58
这个担忧不是没一点道理,中国人如果都像你这样唯西是瞻自轻自贱,或者基本就像现在这样拜金拜权追名逐利 ...

如果你出生在台湾,我想你应该是民进党的一员猛将!
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发表于 2017-1-8 22:35:13 来自手机 | 显示全部楼层
没啥反驳,刚切菜把手指切破,云南白药一模哦,止血了。
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发表于 2017-1-8 22:43:09 来自手机 | 显示全部楼层
物竞天择,脱臼中医医生往上一推就好了,中医不是万能,也不是不能,几千年中国人都是神仙,不要医生?
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发表于 2017-1-8 23:21:57 来自手机 | 显示全部楼层
王日京 发表于 2017-1-8 21:58
如果你出生在台湾,我想你应该是民进党的一员猛将!

你咋哪壶不开提哪壶呢,没感觉到我极端鄙视那帮货吗,

也不幽默,不好这样乱打比方的,
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发表于 2017-1-8 23:23:51 来自手机 | 显示全部楼层
王日京 发表于 2017-1-8 21:53
是啊!太极气功练到最高阶段就是一枚核弹,但是又比核弹高一级----被太极气功打死的人死得比较舒服! ...

你这连抬杠都不是,是无知,
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发表于 2017-1-8 23:33:15 来自手机 | 显示全部楼层
simon1002 发表于 2017-1-8 21:53
从本帖可见安家同学科学素养堪忧,说屠呦呦从葛洪的肘后备急方获得灵感的,请你去看一下葛洪的原文,几十个 ...

屠呦呦可是光明正大承认的哦,人家自己都说了是看了葛洪的方子,没有葛洪的确切疗效,她会傻到去提纯青蒿。就像退烧的柴胡针,一样是中药,很多不明不白的高烧,打一个星期抗生素都退烧不了,用紫血散一晚上就好。西医治不了的乙肝,肾炎,前列腺增生,乳腺炎,黄疸,水肿,高血压,中医都可以治愈,只是你不知道而已
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发表于 2017-1-8 23:36:27 来自手机 | 显示全部楼层
得了偏瘫,中风,用西药就是等死
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发表于 2017-1-9 08:36:34 | 显示全部楼层
romario_1994 发表于 2017-1-8 23:33
屠呦呦可是光明正大承认的哦,人家自己都说了是看了葛洪的方子,没有葛洪的确切疗效,她会傻到去提纯青蒿 ...

屠呦呦懂阴阳五行吗?屠呦呦懂易经吗?我记得屠呦呦说她是用老毛思想作研究的!老毛懂阴阳五行,懂易经?难道老毛思想是以阴阳五行和易经为基础?
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发表于 2017-1-9 08:42:15 | 显示全部楼层
浑身是嘴 发表于 2017-1-8 23:21
你咋哪壶不开提哪壶呢,没感觉到我极端鄙视那帮货吗,

也不幽默,不好这样乱打比方的, ...

你和那帮货是一样的,不同的只是出生地。
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发表于 2017-1-9 08:47:24 | 显示全部楼层
医药,医药,有医无药,也是白搭,中药材先好好整顿,理顺,别为了赚外汇,将好的药材都出口。
至于这和中国腾不腾飞,硬是没看出什么相关性。
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发表于 2017-1-9 10:00:43 来自手机 | 显示全部楼层
王日京 发表于 2017-1-9 08:36
屠呦呦懂阴阳五行吗?屠呦呦懂易经吗?我记得屠呦呦说她是用老毛思想作研究的!老毛懂阴阳五行,懂易经? ...

你确认自己了解和能领会阴阳五行和易经这些个东西是啥在说啥吗,
你自认为你真的明白和能体会毛泽东思想吗,


你连这些东西的皮毛都没摸到,就敢跑出来妄言妄语,确实是拿无知当光荣,
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 楼主| 发表于 2017-1-9 10:06:43 | 显示全部楼层
Zzyzxd
392 人赞同
作为西医,我来解释一下“上火”
http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/1004903.shtml
各位非业内人士不知道注意到了没有,中医是以症状为研究对象的,讲究“辨证施治”,就是什么样的表现归结为什么样的问题,只研究表面现象,比如上火,其实涉及到很多器官和组织,但都统称“上火”,因此中医的治疗是将症状归类后解决。所谓的五行、脏腑、经络全都是无形的东西,没有物质基础的。中医概念的心肝脾肺肾并不是完全对应于有形的实实在在人体器官,而是赋予了功能的一些概念。由此发展出来的理论都无法用实验证实,比如经络是什么?阴气、阳气是什么?这是因为在中医发展的早期,人们的认识有限,还不明白器官和功能的关系,仅凭现象猜测。而西医的研究方法是从实体器官出发去研究其功能,然后再去解释现象,或从现象出发去研究器官,再回头解释现象。在这个过程中,一直是以事实为基础,寻找证据,没有凭空想象的成分。所以西医虽然晚于中医起步,但发展迅速,而中医理论几千年来不思进取,拒绝接受先进知识的补充完善,几乎没有发展,还是老祖宗的老方子。但是中医是经验积累的结果,因此不能说中医绝对没有价值,然而其中的有效率和机理,中医是解释不了的。
所谓上火,指的是一系列现象,表现多种多样:大便秘结,小便短赤,口眼生疮,牙疼、长痘等等,中医的说法就是上火。西医的看法是:1. 大便秘结,常见的原因有1)水分摄入不足。2)食物成分导致粪便结构改变,比如肉食过多造成粪团过软,致使粪团对肠道没有足够大的压力,不能刺激足够的肠蠕动来推动排便,使粪便在肠道内停留时间过长,其中的水分被肠道重吸收;食物摄入过少也是同理。还有食物成分影响肠蠕动的规律性,如咖啡、可乐减慢肠蠕动。3)植物神经功能紊乱,直接影响肠蠕动,出现肠蠕动不规律,痉挛等,粪便可以被收缩的结肠袋分割成羊粪样的球状,多与精神紧张有关。2.小便短赤,常见的原因有1)水分摄入不足;2)泌尿系统感染,膀胱炎,尿道炎等;3)代谢因素导致尿色改变,如黄疸,溶血性疾病等。3. 口眼生疮、牙疼,以感染为主要原因,可以是细菌或病毒感染,后者抗生素治疗无效。比如很多人都有口腔溃疡、口角糜烂的经历,其实都是病毒感染,而且这些病毒是存在于正常人口腔内的,在抵抗力下降等身体环境改变的时候才会致病。也有无菌炎症的可能,比如分泌液体的管道堵塞,造成返流和水肿甚至坏死,如胰腺炎。4.长痘痘,和皮肤的清洁程度,皮脂的分泌量,皮肤的抗菌能力有关。年轻人皮脂的分泌旺盛,与外界接触多,皮肤受污染机会多,饮食结构复杂丰富,某些食物成分可以扩张皮肤血管,改变皮肤酸碱度,增加皮脂分泌量,降低皮肤防御能力,提高毛孔和皮脂腺管堵塞机会,产生痘痘。以上原因中,精神调节的因素很重要。在精神紧张、劳累的时候,常常会减少水分摄入,同时抵抗力降低,更加容易出现上火的症状。因此,上火总是伴随着急一起出现的,叫“着急上火”。用西医的说法,就是由于精神、饮食、功能活动的改变,身体系统的生理规律被打乱了,表现为一个或多个组织或器官发生炎症反应。其中免疫学、内分泌学、神经学方面相互影响相互关联的内容十分复杂,这里就不说啦!
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 楼主| 发表于 2017-1-9 10:10:00 | 显示全部楼层
tiantianhao 探索中的伪奸商,不做生意时读书
28 人赞同
弄清“上火”是什么? 转发果壳网的一篇文章:
怕上火吃什么?

怕上火吃什么?
怕上火吃什么?
这13种症状你遇到过吗?

本文作者 :@营养师顾中一 (北京友谊医院营养师 北京营养师协会理事 )
微信号: yy4gz1
(关注微信后回复关键词可收到上百话题的独家解读 本文关键词#上火#)

怕上火吃什么?这13种症状你遇到过吗?
友情提示:全文2600字,建议先转发再阅读
昨天我在微博上发了张午餐照,其中有碗枸杞水,有人就问:“枸杞吃多了不会上火吗?”我便发了一篇文章详细讲解了#枸杞#的营养特点,比如枸杞中有一些类似阿托品的兴奋性物质,含糖较多也可能引起不适…… 最后告诉她:“这还是得因人而异,对于健康人来说,每天坚持吃20g左右的枸杞是不会有危害的“。
我故意自始至终没有展开讲“上火”这个概念,就是因为这个概念实在很模糊,没法解释,解释了就是错。然而很不幸,由于我提到了”上火“一词,不少科普人士对我表示了鄙视: “上火是一个有责任首先纠正的错误观念“、“上火都冒出来了,不嫌丢人哪”……
在我看来,一个文化词汇在没有外延前不必细究对与错,来自民间如何?模糊又如何?普通老百姓按照自己经验将问题归纳成简练的词汇向你求助时,难道你打算先用一堆对方听不懂的医学术语猛批一顿?待她脑中充满迷茫时又一走了之?又或者非要把“上火”替换成“炎症”、“氧化应激”才觉得科学?很多需要帮助的人只是想听一个结果,就像这个人,既然问的是枸杞,告诉她一个安全剂量使她安心即可。如果还有心,不妨在适当的时候,比如现在,再来详细听听我的看法。
作为一个营养师,经常有人问我某种食物吃了以后人会不会“上火”。我相信他们经历的现象往往是客观存在的,然而要想进一步获得可靠的认识来指导生活,就不能对传统说法不假思索地接受。古人没有仪器可以检测食物成分、没有严谨的统计学方法确定因果关系,只好笼统地把诸多现象统统以“上火”来解释,然而假如真这么简单的话,食物与人体反应完全归纳成一个单变量函数:

实际上我们知道食物的成分千差万别,用简单的“温热寒凉”界定必然是有限的,人身上的症状更是五花八门,你又凭什么认为上到脸部长痘、下到屁股长痔都算上火?靠吃“去火”的食物就能好?要知道很多时候你感觉吃了有用很可能是因为这种症状是自限性的,不吃同样能好。
“人吃热性食物会上火”这个观念之所以能广为流传,还在于该命题在逻辑上不可证伪,通过对“热性”、“上火”概念的不断修饰、甚至循环论证,你永远无法假设出一种能够验证该理论是错误的情况。一旦有人想要将该理论落实到客观事物上、指出其中的矛盾,就会有人跳出来说:“你说的这个根本不是上火”。这就是我说“没法解释,解释了就是错”的缘故。
不过这也很好办,我们今天就跳过这个概念,直接分析各种现象,给你一些平凡的、并不博大精深的答案:

1.水喝少了感觉要冒火,尿很黄
这没什么好说的吧?就是告诉你该喝水了。详细说来就是身体由于各种因素缺水从而导致体液晶体渗透压升高,感受器将信号报回中枢产生渴感……

2.吃完东西喉咙痛、有异物感
首先考虑是否过敏,国内最常见的是香瓜以及部分坚果,如果是的话下次注意避免。此外刚出锅的高温食物加上酒、麻辣的刺激也容易使咽部粘膜充血、淋巴滤泡增生,吞咽时产生异物感,应注意食物温热入口,并多喝水。此外抵抗力下降出现的病毒感染、细菌感染也会诱发急性咽炎,应当及时就医。

3.吃了海鲜身上瘙痒
最常见的是海鲜不新鲜了。顺便说一下所谓有伤口时要禁食“发物”也没有什么科学依据,对此类食物不过敏的人做完手术多吃一些卫生的高蛋白食物是有好处的。

4.吃披萨、瓜子嘴里会立刻起水泡?
这种烤的食物往往太干太咸,一方面过于粗糙划伤口腔黏膜,另一方面形成局部高渗透压脱水造成炎症。

5.常吃快餐就会有口腔溃疡
口腔溃疡的病因比较复杂,不过目前认为经常吃快餐的时候也正是你工作压力大免疫力下降的时候,此时多休息提高免疫力是根本。另外快餐中精制谷物、糖分较多,容易造成维生素B2缺乏,进而出现口角炎。而嘴唇外侧边缘出现小泡则是单纯疱疹病毒感染,可以涂抹阿昔洛韦等抗病毒软膏。

6.一段时间大鱼大肉就会牙龈出血
成天大鱼大肉的人往往蔬菜水果吃得少,维生素C缺乏会使胶原蛋白的合成出现问题,造成牙龈、粘膜出血。此外一些肉类、水果(如荔枝)比较容易塞牙,残渣使得细菌滋生造成炎症甚至长久下去产生牙石都可能造成牙龈出血。

7.吃甜食容易长痘痘
痘痘学名痤疮,目前有非常明确的证据显示高血糖负荷饮食会加剧痤疮,其机理可能是雄性激素水平与血糖水平呈正相关,皮脂分泌又受雄性激素调控所致。因此长痘痘的朋友不妨想想最近是否甜饮料、冰激凌、糕点吃太多了。

8.一吃巧克力就流鼻血
巧克力中含有可可碱,黄嘌呤类生物碱可以升高血压,鼻腔中血管壁往往比较脆弱,一些敏感的人尤其是儿童需要谨慎。此外非常爱流鼻血的朋友建议去耳鼻喉科做一下检查。

9.肉吃多了感到燥热口渴?
蛋白质消化吸收代谢时会消耗大量的水,同时高蛋白质的饮食会使身体散热增加,营养学上管这叫做“食物热效应“。

10.吃涮羊肉明明比吃鱼更容易有反应!
不同肉类脂肪含量、脂肪酸比例都不同,羊肉往往含脂肪较多、以饱和脂肪酸为主,代谢过程中容易诱发炎症反应,鱼肉则是低脂肪,高n-3系多不饱和脂肪酸,有抗炎的作用。何况我们一般建议均衡的饮食结构中每天食用畜禽肉类50-75克,也就是不到二两,而涮羊肉的一盘肉常常是八两……

11.吃完辣的第二天肛门烧灼?
辣椒素受体被辣椒素激活会后产生痛觉,甚至刺激肌肉反应、增加血液流速,虽然不见得是坏事,但比较敏感的人还是容易引起不适,比如结肠细胞辣椒素受体被激活容易造成结肠运动变快甚至拉肚子,而肛门上也是有辣椒素受体的……

12.宝宝眼屎多是咋回事?
成人眼屎多往往是感染性结膜炎的典型表现,严重的话应及时就医,预防上应注意勤洗手不要随意揉眼、毛巾经常清洗消毒。如果宝宝眼屎多的话还可能是先天性的鼻泪管堵塞或是急性泪囊炎,也应该去医院确诊治疗。

13.宝宝容易便秘,吃了中药又拉肚子了?
便秘首先考虑的是膳食纤维是否摄入充足,可以多吃一些青菜,还没有吃辅食的宝宝可以考虑乳果糖等膳食纤维药物。母乳中富含低聚糖(可溶性膳食纤维)这也是喂配方奶的宝宝更容易便秘的缘故。个人反对任何人群吃中药“润肠”。


总而言之,建议怕“上火”的你:
①多吃色彩丰富的蔬菜水果
②少吃甜食和加工食品改为粗粮全谷物
③少吃肥肉,拒绝油炸食品。
④保证休息和运动提高免疫力
⑤饭后漱口,每天刷牙、用牙线

建议已经“上火”的你:
千万别硬扛着,快去找医生诊断清楚吧!


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我认为此文观点科学,表达方式也通俗、平和、少刺激(这点似乎很重要,否则容易惹一些人上火)。
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 楼主| 发表于 2017-1-9 10:11:04 | 显示全部楼层
怎么说呢,中医就是就是经验学,几千年了,不思进取!到现在还在鼓吹千年名方,唉
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发表于 2017-1-9 10:33:37 | 显示全部楼层
romario_1994 发表于 2017-1-8 14:20
屠呦呦能得诺贝尔奖,还不是靠2000年前的东晋名医葛洪的方子,单味青蒿治疟疾,没有中医,到大清哪会有4 ...

大清能有4亿人得感谢哥伦布,有空多看看书
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发表于 2017-1-9 10:39:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 jeffrey_mys 于 2017-1-9 10:42 编辑
上山采药 发表于 2017-1-8 21:06
我不明白用理性科学的方法研究出的医疗方法为什么都要归入“西医”这个概念里?我更愿意用现代医学来称呼你 ...

其实他们争论的不是中西医,而是中西学,也就是自然科学,唯物论和中国的阴阳玄学、天人感应之间的对立。因为近代战争的关系,所以中学的主干比方说儒学啥的在西学面前基本抬不起头,只好把以前中学里最边边角角的巫医拿出来说事。其实在近代以前,中医在中国社会里没啥地位的
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发表于 2017-1-9 10:46:50 | 显示全部楼层
浑身是嘴 发表于 2017-1-9 10:00
你确认自己了解和能领会阴阳五行和易经这些个东西是啥在说啥吗,
你自认为你真的明白和能体会毛泽东思想 ...

我不了解阴阳五行和易经,你了解吗?
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发表于 2017-1-9 10:48:35 来自手机 | 显示全部楼层
rocada 发表于 2017-1-9 10:06
Zzyzxd
392 人赞同
作为西医,我来解释一下“上火”

你说的“中医发展的早期,人们认知有限,不能对阴(气)阳(气)经络穴道五行啊这些弄清楚是什么之类”这些,是你基于自己的知识体系的结论,是你的知识体系或者说是你接受的知识的问题,停留在这里就可以了,不能给人家那个事情下结论的,你的那个体系没覆盖到你在下结论的事情和其真相,

你说他们没弄清楚和你的认知体系看不见摸不着的那些,在他们的感知系统中恰恰是真实存在、真实不虚的,而且他们感知到和把握的高度,是你无法想象的,

科学和科学精神,没了对客观世界和客观存在的虔诚敬畏与无尽探索欲,也仅仅就是个技术了,
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发表于 2017-1-9 10:52:08 来自手机 | 显示全部楼层
王日京 发表于 2017-1-9 10:46
我不了解阴阳五行和易经,你了解吗?

你不了解你跑到这里现啥丑来了,

跟你说得着吗,
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发表于 2017-1-9 10:57:38 | 显示全部楼层
浑身是嘴 发表于 2017-1-9 10:52
你不了解你跑到这里现啥丑来了,

跟你说得着吗,

既然你了解,那用阴阳五行和易经说说葛洪的方子。
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发表于 2017-1-9 12:43:07 | 显示全部楼层
腾飞是什么意思?
吸毒后飘飘然的意思?!
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发表于 2017-1-9 13:00:10 | 显示全部楼层
rocada 发表于 2017-1-9 10:11
怎么说呢,中医就是就是经验学,几千年了,不思进取!到现在还在鼓吹千年名方,唉 ...

这段话基本无瑕疵了。
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发表于 2017-1-9 13:09:23 | 显示全部楼层
楼上说得对,不管中学还是西学,不与时俱进,满足当前人们的需求,就是没用的。
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 楼主| 发表于 2017-1-9 15:55:26 | 显示全部楼层
“来,先把个脉” 唉,MD,还真是傻子太多,骗不过来!
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发表于 2017-1-9 16:09:42 | 显示全部楼层
rocada 发表于 2017-1-9 15:55
“来,先把个脉” 唉,MD,还真是傻子太多,骗不过来!

如果我是统治者,那么我就希望这些人多一些。
好忽悠好统治,所以我认为这是政治问题。
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发表于 2017-1-9 16:11:56 | 显示全部楼层
不喜欢中医可以不用,也可以移民!但是不要这样诋毁!
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